{"id":404,"date":"2024-01-26T16:40:00","date_gmt":"2024-01-26T15:40:00","guid":{"rendered":"https:\/\/lavoiedessansvoix.fr\/lavoie\/2024\/01\/26\/archive-discussion-avec-mon-ami-claude-a-propos-de-la-guerre-en-ukraine\/"},"modified":"2026-04-26T20:25:35","modified_gmt":"2026-04-26T18:25:35","slug":"archive-discussion-avec-mon-ami-claude-a-propos-de-la-guerre-en-ukraine","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavoiedessansvoix.fr\/lavoie\/2024\/01\/26\/archive-discussion-avec-mon-ami-claude-a-propos-de-la-guerre-en-ukraine\/","title":{"rendered":"DISCUSSION AVEC MON AMI CLAUDE  A propos de la guerre en Ukraine"},"content":{"rendered":"<p>DISCUSSION AVEC MON AMI CLAUDEA propos de la guerre en UkraineNous nous connaissons depuis 1971. Nous avons milit\u00e9 ensemble plusieurs ann\u00e9es dans la m\u00eame cellule de la LCR ; Nous sommes plus que des camarades, de v\u00e9ritables amis. Bien que nos liens se soient distendus avec le temps nous sommes toujours rest\u00e9s reli\u00e9s. Nous nous sommes revus voil\u00e0 trois ans chez un ami commun et plus r\u00e9cemment, \u00e0 nouveau pour des raisons militantes. Nous avons \u00e9chang\u00e9 \u00e0 propos des deux terribles sujets du moment : la guerre en Ukraine et cette autre \u00e0 Gaza et avons \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9 de constater que nos points de vue sont tr\u00e8s diff\u00e9rents.Je n\u2019ai jamais ostracis\u00e9 personne, Claude est un homme de d\u00e9bat il acceptera la contradiction. La discussion est ouverte entre nous. J\u2019esp\u00e8re en faire profiter les lecteurs de \u00ab La voie des sans voix \u00bb, qui d\u2019ailleurs sont invit\u00e9s \u00e0 y prendre part.Claude est marxiste et se pr\u00e9vaut d\u2019analyser l\u2019histoire et les faits \u00e0 l\u2019aune de la lutte des classes qui transgresse il est vrai la totalit\u00e9 des rapports humains, tant des peuples que des nations mais aussi des nations entre elles. Jusque -l\u00e0 je ne peux qu\u2019\u00eatre d\u2019accord. Je suis marxiste aussi, je partage cette pr\u00e9occupation et cette m\u00e9thode d\u2019analyse. Mais attention, pour partager les r\u00e9f\u00e9rences th\u00e9oriques et la m\u00e9thode de pr\u00e9hension des faits, rien ne garantit la justesse des conclusions. Les n\u00f4tres ne sont pas les m\u00eames, je n\u2019ose pas \u00e9crire \u00ab diam\u00e9tralement oppos\u00e9es, mais presque. C\u2019est donc que l\u2019un de nous au moins se fourvoie, ou que nous nous fourvoyons tous les deux. Je vais vous dire ma fa\u00e7on de voir, que bien entendu je crois \u00eatre la bonne et vous en laisserai juges.Claude dit qu\u2019il se place r\u00e9solument aux c\u00f4t\u00e9s de la classe ouvri\u00e8re et du peuple Ukrainien qui se bat contre son oligarchie et contre l\u2019invasion russe de son pays.Les malheureux paysans et ouvriers fran\u00e7ais envoy\u00e9s au massacre sur le front des Ardennes et pour \u00ab reprendre \u00bb l\u2019Alsace lorraine, ne se battaient-ils pas alors eux aussi pour lib\u00e9rer leur pays de l\u2019occupation allemande ? Ils pouvaient certes le croire. Beaucoup l\u2019ont cru. Ils n\u2019en furent pas moins la chair \u00e0 canon d\u2019une guerre imp\u00e9rialiste qui opposait les maitres de mines et de forges de nos deux pays. Ils croyaient se battre pour la libert\u00e9 et contre l\u2019occupation allemande de leur pays, ils se battaient pour De Wendel et De Rothschild.La guerre, disaient alors les Zimmerwaldiens, est une guerre imp\u00e9rialiste, et la lutte contre la guerre imp\u00e9rialiste commence par la lutte pour la d\u00e9faite de son propre imp\u00e9rialisme ajoutaient L\u00e9nine et Zinoviev. C\u2019est \u00e0 cette aune que l\u2019on juge de la sinc\u00e9rit\u00e9 de l\u2019engagement antiguerre.Mais objecte Claude, l\u2019Ukraine n\u2019est pas un pays imp\u00e9rialiste.Soit ! Mais l\u2019Ukraine est un pays capitaliste dans lequel la classe ouvri\u00e8re n\u2019est pas aux commandes mais assujettie au pouvoir d\u2019une oligarchie mafieuse et corrompue. La politique de l\u2019Ukraine et son positionnement international qui a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 le conflit actuel, est le r\u00e9sultat de la politique de cette classe captieuse et avide Les ouvriers ukrainiens doivent-ils se battre pour la d\u00e9fense des int\u00e9r\u00eats de celle-ci ? Ne sont-ils pas tout comme nos poilus d\u2019antan les victimes d\u2019un combat qui ne les concerne pas ?Mais il y a plus ; Claude dit que l\u2019Ukraine n\u2019est pas un pays imp\u00e9rialiste ; Eh bien c\u2019est faux. L\u2019UE veut absorber l\u2019Ukraine et l\u2019OTAN l\u2019assujettir. Si la classe des oligarques ukrainiens aux commandes ne peut effectivement pas \u00eatre caract\u00e9ris\u00e9e d\u2019imp\u00e9rialiste, il apparait qu\u2019elle n\u2019est en fait qu\u2019un vassal de l\u2019Empire d\u2019Occident, et que les motivations de sa lutte avec la Russie, de son point de vue, sont des motivations imp\u00e9rialistes qu\u2019elle partage avec ses maitres.Cette lutte ne concerne pas la classe ouvri\u00e8re ukrainienne qui doit pour se battre contre ses oligarques se battre pour la d\u00e9faite de son propre imp\u00e9rialisme Am\u00e9ricano\/occidental.Pourquoi Claude s\u2019est-il fourvoy\u00e9 ?Par ce qu\u2019il est parti d\u2019un pr\u00e9alable faux. Alors que tout un chacun reconnait bien volontiers aujourd\u2019hui que les \u00e9v\u00e8nements du Ma\u00efdan en 2014 furent un coup d\u2019Etat par lequel les USA instrumentalisant les ligues ukrainiennes russophobes d\u2019extr\u00eame droite, c\u2019est inf\u00e9od\u00e9 le gouvernement de l\u2019Ukraine, Claude lui s\u2019obstine \u00e0 ne voir dans cet \u00e9pisode qu\u2019une mobilisation populaire pour se d\u00e9gager de la domination russe.Cette consid\u00e9ration pr\u00e9alable a pour effet d\u2019occulter totalement l\u2019implication des USA et de l\u2019UE. De ce fait, si l\u2019on en croit Claude, la classe ouvri\u00e8re ukrainienne m\u00e8nerait une guerre \u00ab de lib\u00e9ration nationale \u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire une guerre \u00ab juste \u00bb qu\u2019il faut soutenir.Claude s\u2019est en fait d\u00e9barrass\u00e9 de la sorte, totalement de la question de l\u2019imp\u00e9rialisme qui n\u2019est plus acteur de l\u2019Histoire mais simple spectateur. Alors bien entendu cela change tout. Mais le point de vue de classe ne se r\u00e9sume pas \u00e0 la seule question de la relation travail capital, elle se prolonge dans les rapports internationaux entre nations dominantes et nations domin\u00e9es. Si bien qu\u2019occulter la question de l\u2019imp\u00e9rialisme c\u2019est produire un point de vue de classe tronqu\u00e9.Attention Claude, je ne t\u2019en tiendrai pas rigueur, j\u2019ai trop d\u2019amiti\u00e9 pour toi, mais tu as d\u00e9rap\u00e9. Ne vois-tu pas que de la sorte tu as embrass\u00e9 le point de vue de l\u2019imp\u00e9rialisme dominant et qu\u2019ainsi au lieu de te battre contre la guerre imp\u00e9rialiste tu la justifie ?En toute amiti\u00e9 mon camarade. Je t&#8217;embrasse.Victor.\u00ab lavoiedessansvoix.fr \u00bb Vendredi 26 janvier 2024.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>DISCUSSION AVEC MON AMI CLAUDEA propos de la guerre en UkraineNous nous connaissons depuis 1971. 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